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Por que solo La Razón es VERDADERA Fuerza..............!!

Una invitación a conocer el lema “Por la RAZÖN o la FUERZA”

5 Noviembre 2005

Guerra Chile-Perú ¿Quien Gana?

ESTE POSTEO ES BASTANTE ANTIGUO (año 2005), PERO EL TEMA SIEMPRE ESTA VIGENTE,  PARA COMPRENDER COMO AFECTA EN NUESTRAS VIDAS ESTE AFÁN BÉLICO ENTRE PERUANOS Y CHILENOS, ES MUY INTERESANTE LEER LOS MAS DE MIL COMENTARIOS REALIZADO EN ESTOS AÑOS, Y POR CIERTO RECIBIR LOS TUYOS.



HIPÓTESIS :  2° GUERRA DEL PACIFICO 2012 - 2016.-

Aquí: La Haya y los argumentos en los que basa su demanda con Chile




POSTEO ORIGINAL.  año 2005

Tengo una descabellada teoría, pero por ser tan descabellada puede que sea verdad.

Sin ser un historiador profesional, ni cientísta político y menos estratega militar, me gusta la historia, siempre la escarbo más allá para no quedarme con la opinión de los escritores clásicos o textos escolares. Ello me ha llevado a ver algunos signos escondidos que existen en los conflictos de Chile con sus vecinos.

Himnos Inmortales

Reconozco que somos una nación forjada por las conquistas de sus soldados (La Guerra de Arauco, la Guerra del Pacifico y otras cosillas como la conquista) y todos sus terrenos y riquezas anexadas como fruto de la victoria bélica.

En esta oportunidad y por ser el tema del momento, quiero plantear algunos argumentos sobre el por que de la actitud de los peruanos de fijar nuevos limites marítimos en aguas territoriales chilenas. Esto es una argucia para entrar en un conflicto armado que lleve a una ocupación por parte de Chile al Perú, y lo asevero por que frente a un mundo globalizado, en Sur-América solo Chile esta en buen pie para enfrentarlo, los capitales invertidos en los países vecinos ven atónitos como sus inversiones son afectadas por efecto de los modelos económicos y mal manejo político administrativo del país en que invirtieron sus dineros, mientras que Chile muestra estabilidad, seriedad, capacidad negociadora, buenos tratados de libre comercio y crecimiento económico sostenido en beneficio directo de los capitalistas e inversionistas.

En la historia con Perú hay por lo menos otros dos antecedentes que se pueden tomar en cuenta, cuando nuestro Padre de la Patria y Organizador de la expedición Libertadora del Perú abdica a su puesto de Director Supremo en Chile, y se auto desterró al Perú, el gobierno limeño le regála la hacienda Montalbán, la cual se encontraba en precarias condiciones, pues al cabo de un par de años de ser administrada por O.higgins, sus resultados económicos fueron espectaculares que Montalbán pasó a ser una de las haciendas mas florecientes de todo Perú. Durante la Guerra del Pacifico cuando las tropas chilenas de ocupación administraron Lima, las reformas y procedimientos aplicados significaron que después de retirar Chile sus tropas el vuelito de la buena administración y progreso les durara por mucho tiempo.

No deja de ser un argumento digno de considerar, que entre seguir optando por Alan García o Fujimori, los dos sacados de sus puestos por problemitas con platas públicas y DD HH, o ver la posibilidad de que Chile les echen una manito para imponer un modelos exitoso. ¿Cual creen que será la respuesta de los capitales? Por otra parte ese triangulito de mar, que ahora los peruanos dicen, y legalizan sus dichos, es mar territorial del Rimac, es uno de los sectores pesqueros más ricos del mundo de hecho casi el 40% de la pesca chilena sales de esas aguas. Y los capitales pesqueros (de cualquier nacionalidad), ¿preferirán a Chile estable y progresista y muy amigo de cuidar el capital o a Perú tal como lo ven, como país donde mantener sus inversiones?

Por lo tanto, los Inversionistas piensan que, seria muy bueno para Perú, que Chile le aplique un correctivo y le enderece en su administración, así como lo hace un padre o un abuelo con su hijo o nieto? Y de esa forma proteger sus $$$. Por otra parte en Chile existen del orden de 80.0000 peruanos residentes legal o ilegalmente y aportan con sus moneditas a mantener a sus familias en Perú, por lo que ya tienen un pasito adelantado en términos de integración. Una ocupación no seria tan traumática. La guerra entre Chile y Perú, que es un buen negocio para algunos, para nosotros significa un desastre, por que justo cuando viene un tiempo de vacas gordas, tendremos que invertir en armamento y municiones para asegurar los $$$$ de otros. Sin considerar el costo en vidas humanas que tienen estas movidas de los poderosos. Espero sus comentarios.

Algunos datos interesantes: http://www.lun.com/ediciones_anteriores/detalle/noticia.asp?idnoticia=C386588952898843&dia=3&mes=11&anno=2005

http://diario.elmercurio.com/2005/11/05/_portada/_portada/noticias/6B58E54B-3051-4523-9FAE-EA6580832B4B.htm?id={6B58E54B-3051-4523-9FAE-EA6580832B4B}

http://www.lasegunda.com/ediciononline/detalleimp/index.asp?idnoticia=0204112005301S0080069

Para leer Anecdotas Por chile, todo por chile Mi capitan yo yo yo Yo en los zapatos del Presidente Pinochet Un dialogo en la fontera Chileno-Argentina en 1978

LA BATALLA FINAL



Lamentablemente algunos posteos de mi blog han generado cometários Irracionales y Cobardes.

Cobardes: por que lo hacen escondido detrás de un Nick e incluso usando mi nombre.

Irracionales: por su carga de Xenofobia y Racismo que no comprendo y menos comparto.

En lo personal mis opiniones las emito a cara descubierta y para confirmar su autenticidad con el Logo de Razón Fuerza. Cualquier comentario que no contenga ese avatar es simplemente



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1167 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Pepe

Pepe dijo

La perdida de la Patagonia por chile es tan patetica que ahora salen a decir que nunca les pertenecio cuando toda su literatura, su legislacion y su historiografia asi lo dice. La pagina extremista www.soberaniachile.cl abunda en documentacion irrefutable. Oscar Espinosa Moraga ha escrito dos voluminosos libros demostrando esa perdida de territorio, "El prcio de la paz chileno-argentina" es su nombre. El senador Gonzalez Madariaga tambien. Cartografia de los siglos XVII, XVIII y XIX así lo demuestran, señalando como Reino de Chile a toda la patagonia oriental, en especial el mapa español de Cano y Olmedilla. Esos mapas son irreefutables, como la colonixación chilena de Neuquen con el padre Mascardi en el Siglo XVII, las expediciones que se sucedieron hasta 1811, una de ellas la del gobernador Juan Enriquez y las que tuvieron lugar despues de 1822, como las de Cox, Langlais, las cuatro de Simpson (un submarino chileno lleva su nombre), Agustin Garraoy tantisimas mas que recorrieron toda la region haciendo relevamiwento y reclamandola para chile cuando la frontera argentina apenas llegaba mas alla de Buenos Aires. Incluso establecieron un puerto y base naval en las bocas del rio Santa Cruz que abandonaron presurosamente cuando la debil flotilla argentina del comodoro Py se presento alli. La Magallanes y otras naves salieron presurosamente y en 1878 el gobierno de Chile envio un reprtesentante para entregar a los argentinos un documento en el que le cedán toda el area. Luego vino la entrega de 1881 y a partir de esa fecha, todas las que se sucedieron a continuacion.
Encomendado por el gobierno de Chile, en mayo de 1873 Carlos Morla Vicuña exhumó documentacion que demostraba los titulos de chile sobre la Patagonia Oriental, de archivos españoles.
Chilenos, resignense, cedieron la Patagonia por cobardia y con ella la bioceanidad

23 Enero 2011 | 02:28 AM

bolt71

bolt71 dijo

Pepe
resignate, el tema es la guerra del pacifico, no la patagonia.
Lo unico rescatable es que argentina se aprovecho de que estabamos ocupados pateando traseros peruanos, y tomaron posecion de la patagonia.
Hecho consumado, sumando y restando para la epoca, bueno, mejor nos quedamos con lo conquistado.
Ademas, Portales dijo que el fururo de Chile esta en el pacifico y en el "norte"...
Ya te puedes imaginar que a donde vamos, y ningun pueblo segundo y lloron lo va a impedir!!

24 Enero 2011 | 02:05 AM

Juan Diego

Juan Diego dijo

" La plaza fuerte de Arica, último baluarte peruano, con su morro colosal y sus minas de dinamita, sus baterías flotantes y todo el material del ferrocarril cayeron, como Tacna, en nuestro poder, después de una reñidísima refriega en que la guarnición, compuesta de más de dos mil hombres...la división del coronel Bolognesi se decidió a sucumbir antes que rendirse." soldado chileno Alberto del Solar. Diario de campaña. 1886 77 Chacabucanos???.....Tengo mas escrituras chilenas por q soy un Peruano que viaje a su Pais cuando yo decida y me dedico a unificar la historia para un bien comun.,salgo y entro por que me busco la VIDA CIVILIZADAMENTE . Vi por hay un post que la HISTORIA no es fija y es mas alterada que cualquier ADN.Solo que hay ingnorancia por ambos lados tanto en Peru como en Chile,nadie dara su brazo a torcer . Se dice que fueron mas el ejercito PERUANO que el CHILENO y eso no lo cree ni la REYNA DE INGLATERRA. Chile es un gran PAIS con un gran desarrolo con su buena gente y con su mala gente,que sus grandes politicos como sus politicos corruptos....a igual que en el PERÚ....No existes MAS POBREZA Y MENOS POBREZA....SIMPLEMENTE HAY O NO HAY POBREZA....y ambos PAISES lo hay.... Yo solo tengo una meta y es q foro como estos dejen de ciruclar por INTERNET....no es importante saber la HISTORIA y vivir de ELLA...es IMPORTANTE SABERLA solo es....TODO EXCESO HACE DAÑO....como en algunos q se le sube el EGO ORGULLOS y que solo es un pensamiento ironico del ser humano....NO EXISTE CHILENO NI PERUANO....somos UNO SOLO....llegamos a POBLAR UN CONTINENTE ...ahora cual es mas impportante....CONTINENTE O CONTENIDO....mienstras no ay a TOLERANCIA esto seguira asi....Somos nosotros quien cambiamos la HISTORIA...

17 Febrero 2011 | 11:22 PM

Manuel Toribio

Manuel Toribio dijo

Juan Diego ,
gracias por tu comentario.
Lo encuentro muy bueno
y por cierto que comparto tus sentimientos.

17 Febrero 2011 | 11:34 PM

Noé

Noé dijo

Estimados Sres.
Veo que hay mucha diversidad de opiniones.
No pudimos sobrellevar una Guerra con Chile debido a que no estabamos preparados. Debido tambien a que en mi país es una tierra de muchas Culturas y la más importante la Cultura Inca. Así como los Incas sometieron a muchas culturas, estas quedaron con el tiempo con esas ganas de revancha. Y así lo hicieron, por eso los españoles cuando ingresaron, tuvieron apoyo de muchos indigenas; lastimosamente llegaron en un momento cuando existian rivalidades entre dos hermanos llamados a continuar con el Linaje Inca, Huayna Capac y Atahualpa; se aprovecharon de las discrepancias de los dos para somoter a la Raza Inca. (a rio revuelto, ganancia de pescadores).
Retomando la Historia de la Guerra del Pacífico, nosotros nos vimos envueltos en esa tonta guerra debido a la firma de la Confederación Peruana-Boliviana, y hemos sido arrastrados a la guerra. Simplemente nosotros entramos en guerra por respeto al Tratado de la Confederación Peruana - Boliviana.
Hasta donde sé, Chile se armó y preparó para esa guerra, por intereses de los Ingleses que tenían bastante inversiones en ex-territorio boliviano y peruano por eso la guerra se llamo "Guerra del Salitre y del Huano".
Al final beneficiados los Ingleses.
Los peruanos pudimos resistir, con lo poco que teniamos en ese momento. Pero supimos sobrellevar una guerra del cual no estabamos preparado.
Puedo decir que en la Guerra del Pacífico, nos encontraron mal parados debido a que existian rivalidades en nuestros gobernantes de turno, en ese entonces Pierola desde el Sur, pretendía llegar al poder y así lo hizo y aprovecho que nuestro Presidente Prado saliera del país para buscar armamento para hacer frente a la Guerra con honorabilidad. La fatalidad nos cogio nuevamente en ese momento, tuvimos que soportar dos guerras una civil y otra que los chilenos nos impusieron.
Aún así supimos sobrellevar la guerra, con soldados que no estaban preparados y sin armamento para hacer frente.
Lastimosamente los bolivianos nos abandonaron en plena guerra, su Presidente de ese entonces Hilarion Daza abandono a las tropas peruanas en el Sur, y los bolivianos no cumplieron con el pacto de la Confederación, el cual nosotros los Peruanos supimos respetar hasta el último momento.
Nosotros los peruanos somos respetuosos, pero tambien somos un pueblo que nunca olvida, y uds. estan concientes de todo eso; no por gusto compran armas a discreción, todo por hacer valer su soberanía en sitios que nunca les pertenecio.
Eso tampoco quiere decir que todos los peruanos tratamos mal en nuestro territorio a los Chilenos, mas bien le damos la bienvenida a todos que tengan algo bueno que aportar.
Nosotros no damos terreno sin ofrecer pelea, cosa contraría a los chilenos.
La vida esta hecha de revanchas y tendremos la nuestra si siguen comportandose como lo hacen la mayoría de los chilenos, no deben subestimar a nadie, mucho menos a nosotros. Deberían de ser más cuidadosos con su Diplomacia con sus vecinos, hasta donde sé Argentina no los pasa, menos Bolivia. Cualquier momento pueden recibir de su propia medicina, si siguen con ideas expansionalistas.
Nosotros los peruanos lo tenemos bien claro Arica, Tarapaca nos pertenece y llegará el momento de hacer valer nuestros derechos.

2 Abril 2011 | 03:08 PM

Manuel Toribio

Manuel Toribio dijo

Nóe por tu comentarios.

Como autor del este Posteo es justamente el tipo de dialogó que he pretendido lograr, verdadero, fuerte y claro, pero lo más objetivo posible, dispuesto a recibir opiniones diferentes, observar con los ojos de los demás. Por que me encuentro seguro que si se logra hacerlo así nos daremos cabal cuenta del fondo del tema, en una Guerra entre Chile y Perú solo gana los que se proveen del sufrimiento de dos naciones llamadas a ser hermanas y sacar juntos a su pueblo de la pobreza.

Gracias por tu comentario.

2 Abril 2011 | 03:21 PM

mark

mark dijo

yo como chileno solo se que no estoy ni preucupado por peru, pero si se que mi chile querido me esta preparando para una guerra con peru eso si lo provoca peru, porque chile va a dejar que avancen por territorio chilenos y lo unico malo que voy a tener que cavar tumbas para enterrar peruanos les digo sale ochanta omala guerra segura con peru en todo caso le vamos a desetavilizar el pais con los 200 mil peruanos que les vamos a mandar devuelta hay va haber ochanta omala como los alimenta y sin disparar ningun tiro de armamento piensen son 200 mil peruanos devuelta como los alimentan .,

12 Abril 2011 | 03:04 AM

Manuel Toribio

Manuel Toribio dijo

mark,

La verdad que te agradezco visitar mi blog.
Pero al parecer no comprendiste muy bien el fondo del tema sobre el cual comentas.
Solo en paz los pueblos prosperan

Atte.-

12 Abril 2011 | 03:01 PM

desi

desi dijo

los chilenos saben muy bien que si no fuera por inglaterra nunca hubieran entrado a la guerra ya que fueron aleccionados y apertrechados incluso supervisador en la guerra por parte de los ingleses , pero cualquiera que escarba un poco mas como tu dicen en la historia puede comprobar la cobardia chilena , la cobardia boliviana y tambien la traicion y el acomodo argentino al condicionar el no entrar al pacto de defensa con peru y bolivia a cambio de que chile le cediera territorio es el oportunismo mas vil al igual que ecuador ahora hace lo mismo para no intervenir en el conflicto de la haya a favor de chile precionanado al peru a firmar documentos justo cuando se encuentra en esta situacion , lastima que tenemos esos vecinos.

30 Abril 2011 | 05:22 AM

Manuel Toribio

Manuel Toribio dijo

Desi,

Gracias por comentar mi posteo.

Que pena que te desenfoques o que no comprendieras lo que lees.
Este posteo lo que dice es que las guerras con o sin apoyo de aliados son ganadas solo por los Poderosos Intereses Económicos que se lucran con ellas y que los patriotismo populachero solo trae desgracias a los ciudadanos, hombres, mujeres y niños, mientras el poderoso se llena los bolsillos de billetes.

La Guerra es un acto en el cual Gente vieja que se conoce y se odia, hace que gente joven que no se conocen y no se odian "se maten unos a otros" para generar riqueza en otros bolsillos.

El Corazón de La Paz es La Paz del Corazón. (JPII)

30 Abril 2011 | 03:27 PM

Ernesto

Ernesto dijo

Hagamos historia, Chile en la guerra del Pacifico entro bien preparados y la historia presenta al fantasma de Inglaterra como el que apoyo y saco ventaja de ello con el salitre, es decir Inglaterra uso a Chile para tales fines, esta complicidad se vio en Las Malvinas. El tema es que Chile jamás tuvo en sus tierras lo que soñó tener, siempre miro y mirara con codicia y envidia a todo aquel país que posea mas riqueza que el, lo único creo su perdición es su enorme complejo por el tamaño de su país mientras mas conocen de otros mas se dan cuenta lo poco que tienen. Creo que están disfrazados de gente. Bueno mi pregunta seria se han armado para defender o atacar ?, su historia esta plagada de expansiones territoriales a base de guerras prefabricadas no creo que su rostro sea de amistad o hermandad. Para progresar nosotros nos bastamos, para asesores preferiría llamar a los Norteamericanos Alemanes Franceses pero Chilenos en realidad ustedes necesitan de nosotros sabe porque ?, porque aquí ustedes pueden expandir sus empresas en su país ya colapsaron la propaganda que hacen es triplicado a lo que verdaderamente son, su problema también es que creen que son imprescindibles y mejores que los demás. Sobre los 80000 Peruanos que radican en su país pues le comento que le doblamos en población y esos son algunos excedentes (esclavos) que hemos liberado y han llegado a su país. Le explico aquí vienen todos los grupos económicos es mas los cantantes mas famosos del mundo van a Perú y ya no a Chile eso les preocupa pero les preocupa mas que sus recursos naturales escasean es un tema serio que les agobia día a día eso es verdad. Así que las cosas no son como dice, por otro lado los hitos del mar se borraron por la erosión en el año 1967 aprox. se enviaron comisiones de Perú y chile para delimitar nuevamente con un aproximado de el terreno acordando un tratado, pero un tratado no posee la validez sino existe de por medio países garantes creo que en la Haya lo verán como una confusión y reivindicaran el antiguo acuerdo, el acuerdo con los garantes en la que su país esta en desventaja ...Sabia esa ? Mi preocupación es que debido a esa complicidad que tienen con los Ingleses nos desfavorezca, como sucedió ustedes con la Argentina… Ah y lo de O.higgins sera por siempre la piedra en sus zapatos. ja

14 Junio 2011 | 08:46 AM

tonmagualo

tonmagualo dijo

A Ernesto... Sobre tu comentario solo puedo decir: WUAJAJAJAJAJAJJASAAAAAA!!!!

15 Junio 2011 | 07:54 PM

Nicolas Autista Holguin

Nicolas Autista Holguin dijo

PERÚ gana chilenos de rotos de mierda!

3 Octubre 2011 | 10:59 PM

tonmagualo

tonmagualo dijo

A Nicolas Austista Te repito el mismo comentario que le hice a Ernesto: Wuajajajajajajajaaaa!!!

7 Octubre 2011 | 03:28 PM

cristian

cristian dijo

NO RECUERDAN LA DIFERENCIA DE SOLDADOS EN LA GUERRA DEL PACIFICO....QUIEN TENIA MAS....

LAS GUERRAS SE GANAN RAPIDO ESTABILIDAD ECONOMICA Y LA NO TOMA DE TERRENOS POR TIEMPOS PROLONGADO ESO AGOTA
Y LO OTRO LA PREPARACION DE SUS SOLDADOS VER VIDEOS PARADA MILITAR PERU Y VER LA DE CHILE ....DICE BASTANTE NO?
POLITICOS ULTRA CORRUPTOS DEL PERU Y POLITICOS ACEPTABLEMENTE CORRUPTOS DE CHILE JAJAJA

A PERU LE FALTA MUCHO Y SALDRIA MUY MAL PARADO

29 Octubre 2011 | 03:46 PM

Cami

Cami dijo

Pienso que hablo por los peruanos y chilenos comunes y corrientes que tenemos un hogar, una vida, sueños, metas, no deseamos guerra solo deseamos la paz. La guerra es solo un excusa en la cual los gobernantes de los paises hacen dinero de la manera no debida ocasionando muertes sin sentido, ya que en una guerra no hay ganadores solo perdedores. Ya que cuando muere un soldado hay una madre que lo llora, una esposa que lo añora y unos hijos que siempre lo esperan. No a las guerras

2 Enero 2012 | 11:51 PM

Manuel Toribio

Manuel Toribio dijo

Cami.

Gracias por tu opinión.. De ella viven los Blog.

Creo que es como tu dices... es justo el espíritu de este posteo del 2005

Un abrazo

2 Enero 2012 | 11:59 PM

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