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La Coctelera

Por que solo La Razón es VERDADERA Fuerza..............!!

Una invitación a conocer el lema “Por la RAZÖN o la FUERZA”

5 Noviembre 2005

Guerra Chile-Perú ¿Quien Gana?

ESTE POSTEO ES BASTANTE ANTIGUO (año 2005), PERO EL TEMA SIEMPRE ESTA VIGENTE,  PARA COMPRENDER COMO AFECTA EN NUESTRAS VIDAS ESTE AFÁN BÉLICO ENTRE PERUANOS Y CHILENOS, ES MUY INTERESANTE LEER LOS MAS DE MIL COMENTARIOS REALIZADO EN ESTOS AÑOS, Y POR CIERTO RECIBIR LOS TUYOS.



HIPÓTESIS :  2° GUERRA DEL PACIFICO 2012 - 2016.-

Aquí: La Haya y los argumentos en los que basa su demanda con Chile




POSTEO ORIGINAL.  año 2005

Tengo una descabellada teoría, pero por ser tan descabellada puede que sea verdad.

Sin ser un historiador profesional, ni cientísta político y menos estratega militar, me gusta la historia, siempre la escarbo más allá para no quedarme con la opinión de los escritores clásicos o textos escolares. Ello me ha llevado a ver algunos signos escondidos que existen en los conflictos de Chile con sus vecinos.

Himnos Inmortales

Reconozco que somos una nación forjada por las conquistas de sus soldados (La Guerra de Arauco, la Guerra del Pacifico y otras cosillas como la conquista) y todos sus terrenos y riquezas anexadas como fruto de la victoria bélica.

En esta oportunidad y por ser el tema del momento, quiero plantear algunos argumentos sobre el por que de la actitud de los peruanos de fijar nuevos limites marítimos en aguas territoriales chilenas. Esto es una argucia para entrar en un conflicto armado que lleve a una ocupación por parte de Chile al Perú, y lo asevero por que frente a un mundo globalizado, en Sur-América solo Chile esta en buen pie para enfrentarlo, los capitales invertidos en los países vecinos ven atónitos como sus inversiones son afectadas por efecto de los modelos económicos y mal manejo político administrativo del país en que invirtieron sus dineros, mientras que Chile muestra estabilidad, seriedad, capacidad negociadora, buenos tratados de libre comercio y crecimiento económico sostenido en beneficio directo de los capitalistas e inversionistas.

En la historia con Perú hay por lo menos otros dos antecedentes que se pueden tomar en cuenta, cuando nuestro Padre de la Patria y Organizador de la expedición Libertadora del Perú abdica a su puesto de Director Supremo en Chile, y se auto desterró al Perú, el gobierno limeño le regála la hacienda Montalbán, la cual se encontraba en precarias condiciones, pues al cabo de un par de años de ser administrada por O.higgins, sus resultados económicos fueron espectaculares que Montalbán pasó a ser una de las haciendas mas florecientes de todo Perú. Durante la Guerra del Pacifico cuando las tropas chilenas de ocupación administraron Lima, las reformas y procedimientos aplicados significaron que después de retirar Chile sus tropas el vuelito de la buena administración y progreso les durara por mucho tiempo.

No deja de ser un argumento digno de considerar, que entre seguir optando por Alan García o Fujimori, los dos sacados de sus puestos por problemitas con platas públicas y DD HH, o ver la posibilidad de que Chile les echen una manito para imponer un modelos exitoso. ¿Cual creen que será la respuesta de los capitales? Por otra parte ese triangulito de mar, que ahora los peruanos dicen, y legalizan sus dichos, es mar territorial del Rimac, es uno de los sectores pesqueros más ricos del mundo de hecho casi el 40% de la pesca chilena sales de esas aguas. Y los capitales pesqueros (de cualquier nacionalidad), ¿preferirán a Chile estable y progresista y muy amigo de cuidar el capital o a Perú tal como lo ven, como país donde mantener sus inversiones?

Por lo tanto, los Inversionistas piensan que, seria muy bueno para Perú, que Chile le aplique un correctivo y le enderece en su administración, así como lo hace un padre o un abuelo con su hijo o nieto? Y de esa forma proteger sus $$$. Por otra parte en Chile existen del orden de 80.0000 peruanos residentes legal o ilegalmente y aportan con sus moneditas a mantener a sus familias en Perú, por lo que ya tienen un pasito adelantado en términos de integración. Una ocupación no seria tan traumática. La guerra entre Chile y Perú, que es un buen negocio para algunos, para nosotros significa un desastre, por que justo cuando viene un tiempo de vacas gordas, tendremos que invertir en armamento y municiones para asegurar los $$$$ de otros. Sin considerar el costo en vidas humanas que tienen estas movidas de los poderosos. Espero sus comentarios.

Algunos datos interesantes: http://www.lun.com/ediciones_anteriores/detalle/noticia.asp?idnoticia=C386588952898843&dia=3&mes=11&anno=2005

http://diario.elmercurio.com/2005/11/05/_portada/_portada/noticias/6B58E54B-3051-4523-9FAE-EA6580832B4B.htm?id={6B58E54B-3051-4523-9FAE-EA6580832B4B}

http://www.lasegunda.com/ediciononline/detalleimp/index.asp?idnoticia=0204112005301S0080069

Para leer Anecdotas Por chile, todo por chile Mi capitan yo yo yo Yo en los zapatos del Presidente Pinochet Un dialogo en la fontera Chileno-Argentina en 1978

LA BATALLA FINAL



Lamentablemente algunos posteos de mi blog han generado cometários Irracionales y Cobardes.

Cobardes: por que lo hacen escondido detrás de un Nick e incluso usando mi nombre.

Irracionales: por su carga de Xenofobia y Racismo que no comprendo y menos comparto.

En lo personal mis opiniones las emito a cara descubierta y para confirmar su autenticidad con el Logo de Razón Fuerza. Cualquier comentario que no contenga ese avatar es simplemente



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Juan Vidal

Juan Vidal dijo

Como lo explica detalladamente Inglaterra ayudo a Chile con pruebas fehacientes que los britanicos no podran negar ni mucho menos afirmar una neutralidad inexistente hacia Chile mientras Peru mendigaba por armamento en Europa a Chile se le daba todo sin el mayor obstaculo en pos de un Comercio
Libre y de intereses privados por el Salitre Peru sufrio las consecuencias de querer monopolizar un salitre que pudo sacarnos de la crisis que nos encontrabamos en 1879 como ocurre ahora el miedo a las privatizaciones y en pos de un estatismo corrupto y perjudicial ahora la situacion es diferente Inglaterra tiene las puertas abiertas para sus negocios sin control alguno hasta se podria dar un TLC como ocurrio con los ESTADOS UNIDOS si bien Chile es nuestro enemigo desde que llegaron los españoles,Inglaterra y EUROPA tienen las puertas abiertas en PERU y no hay excusa para no vender al PERU,QUE SE NEGARON de vender armamento a PERU y vigilaban que no los adquiriesen ahora no hay motivo alguno para no hacerlo si bien odio el armentismo CHILE nos obliga a armarnos en FUERZA AEREA,LA MARINA Y EL EJERCITO,CHILE siempre ha sido un pais cobarde y llenos de matones se nos enfrenta armados y dispuestos ha hacerles frente dudo mucho que CHILE se atreva A DECLARARNOS LA GUERRA como lo hizo el 5 de Abril de 1879 ,espero sin ninguna extrañeza que excusa pretextera INGLATERRA o EUROPA o los mismos ESTADOS UNIDOS para vendernos armas solo con el derecho ala legitima defensa si bien en un pasado nos armarmos con un equipo sovietico fue por un gobierno militar no democratico y una URRSS que no existe ya,el armamento estadounidense y europeo es lo mejor que hay inclusive mejor el sovietico en cualquier combate aereo un f-16 salio airoso sobre los Mig-Rusos
si los europeos son tan justos en sus decisiones asi como los americanos espero que esten en nuestros campos de batalla si CHILE se decide a arrasarnos es muy habil vender armas y ganar mucho dinero pero otra cosa es estar aqui con nosotros a enfrentar estas armas vamos que tan hombres son

5 Septiembre 2006 | 11:57 PM

Manuel

Manuel dijo

Juan,

No crees que la guerra es mucho más que lo que ocurre en los campos de batalla,
Los conflictos se ganan en muchos frentes,
Los esfuerzos que realizan las Fuerzas Armadas son fundamentales, pero el apoyo logrado mediante la diplomacias y las negociaciones con aliados y amigos en definitiva son los argumentos que permiten que las operaciones en si tengan o no el éxito que su estrategia exige,
Desde este prisma una guerra no es un evento radicado únicamente en el frente de batalla, es un esfuerzo mancomunado de toda una nación para imponerse sobre otra u otras.
Por lo tanto no creo que decir que uno de los litigantes tenga aliados y amigos sea una forma correcta de justificar la incapacidad de lograr los apoyos que se requieren, o la ineptitud para conseguir elementos de mala calidad como consecuencia directa de una corta visión de futuro permita culpar al adversario que si supo hacer su negocio.
Siempre el cojo le hecha la culpa al empedrado.

Lo bueno de este dialogo es que se esta dando en un ambiente de respeto y con base en antecedentes históricos, espero poder aportar los del punto de vista chileno, en este minuto no puedo por que quiero hacerlo bien documentado, pero es muy valioso escuchar la historia desde otro Angulo tan distinto al que yo conozco desde siempre.

Gracias por escribir….

6 Septiembre 2006 | 12:33 AM

michel

michel dijo

pongan la Historia no comentarios

7 Septiembre 2006 | 10:36 PM

Psicotico

Psicotico dijo

peruano culiao maricon puto reculiao chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei culiao perruano conchetumare que conchetumare peruano culiao maricon que peruano de la maraca chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei culiao perruano conchetumare pone tu culo conchetumare peruano culiao maricon chuchetumare culiao perruano de la maraca cnchetumare que te crei culiao perruano conchetumare que conchetumare peruano culiao maricon chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei culiao perruano conchetumare argentino conchetumare que conchetumare peruano culiao maricon chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei feo culiao perruano conchetumare de la maraca que conchetumare peruano culiao maricon puto reculiao chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei culiao perruano conchetumare que conchetumare peruano culiao maricon que peruano de la maraca chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei culiao que te pasa conchetumare si te conoceria te meteria un fierro por el culo agueonao envidioso culiao y no guei mas aqui culiao jajaja perruano de la maraca guacho sapo de la conchetumare hijo de la burra maraco hijo de la bendedora de calzon de la feria culiao perro maraco sarnoso puto hijo del cannisero puto culiao ahora va a escribir mi primo chico sapo cuuliao: ,bjtedjldvleandro abi sapo culiao marac puto sapo m,.dtjtedjl,fekdhf,.gueon chao perro culiao ijo de la perra maraca sapo guacho culiao y la conchetxmare,nadie te kiere aqui weon,por las weas ... weeenna baboso culiao parece que te di en los cachos. sapo re culiao te pillo quieen soy y te rompo el hocico a patá, raton re culiao, xanxo maraco puto maricon que te agarray las weass y te las chupay perro reculiao maricon rechuchetumare perro maraco teni el poto morao . te gusta el picoyegua reculia. te pillo te rompo el ollo jote hijo de puta sacowea de mierda, me tenis las gueas incha agueonao, da la cara pa ir a sacarte la chucha ahora mismo indio de mierda perrunao muerto de hambre sapo culiao maricon . tu mama prostituta no tiene la culpa de tener un hijo como vo mono culiao feo . aweonao muerto de ambre mal pario y la conchatumare k te paso culiao chupa la tula y te mokeo el ojo, ... tu mama es coja sapo culiao hija la perra conchetumare cogotero culiao Cuma de mierda hijo de puta me voy a culiar el sapo de tu mama que es perruana perro conchetumare peruano culiao que conchetumare peruano culiao perro culiao bastardo ignorante culiao indio de la maraca que conchetumare te así el choro culiao te vamo a sacar la chucha culiao te vamo a pegar un tunazo culiao que conchetuamre tu mama me la lame culeo conchetumare me la chupa culia que perruano de la maraca que conchetumare peruano culiao maricon chuchetumare culiao perruano cnchetumare que te crei feo culiao perruano conchetumare de la maraca que conchetumare

8 Septiembre 2006 | 09:24 AM

Arturo

Arturo dijo

Y no hay un peruanito que pueda decir algo, si a mi me sacan la madre, como mìnimo los mato!!!!!

8 Octubre 2006 | 04:16 PM

jano

jano dijo

no se por que tanto chow de los peruanos pareciera que quicieran otra guerra
tubieron un momento clave para invadir a chile en la decada del 60 y 70 pero la desperdiciaron y ahora si quieren guerra con chile tienen que pensarlo 2 veces
bueno chao

26 Noviembre 2006 | 12:18 AM

walt gonzales

walt gonzales dijo

Pues ver tanto de lo q han escrito ,la neta q me da mucho q pensar, chile cagada de mierda dice q son de raza jajajaja, de q raza de peero seran y ademas somos decendientes de los incas con mucho orgullo podemos identificarnos, pero uds chilenos q solo araucanos come gusanos ni cultura tienen , como ganaron la guerra pues facil con ayuda de inglaterra q despues uds le devolvieron el favor ayudandole con las malvinas traidores de mierdas ,valen puro mojon , q estan bien economicamente pues eso es gracias a su marido inglaterra uds siempren van adepender de ellos.. pero bueno es lo unico bueno q tienen su economia q a base del sudor de sus culos les ha ido bien . pero no comparen al perú con la porqueria de chile porfavor perú tiene costa , sierra , selva . y chile solo desierto y mas desierto creo q la solucion para q desaparescan es q ocurra un tsunami , ojal ocurra y toda america latina le agradeceria adios por desparecerlos de la faz de la tierra por q el mundo no necesita escorio como uds son lacra de america dan vergüenza y de historia pues uds solo sigan hablando de sus guerras q de eso no mas se basan por q no tiene raices .... bueno me despido chilenos concha de sumadres ojala se pudran basuras de mierdas es el deseo de perú bolivia argentina y toda sud america .. chilenos hijos de puta metanse su dinero al culo..

2 Diciembre 2006 | 06:52 AM

RAY

RAY dijo

K XUXA SE KREEN CHILENOS DE MIERDA UQE SU PAIS ES PURO DESIERTO VAMOS A VER QUE ACA EN 10 AÑOS SE LES ACABA EL AGUA VAN A VENIR AL PERU ARRODILLADOS PERO NO LO QUE SABEN VAMOS DEJARLOS QUE SE PUDRAN.JaJa XD

7 Diciembre 2006 | 10:05 PM

El Manzano

El Manzano dijo

Ray
Mira un mapa, las reservas continentales de agua dulce mas importantes de sud-america estan en chile. tenemos grandes y hermosos rios, una de nuestras regiones se llama de Los Lagos, piensa por que su nombre.
Nuestra zona central esta compuesta por infinidad de fertiles valles y als sur selva austral.
Que wewaaaaa dices que somos puro desierto... en que planeta piensas que esta Chile, nacion tricontinental.

8 Diciembre 2006 | 02:14 AM

LuisDávila

LuisDávila dijo

Hola Manuel, me parece una perdida de tiempo estos dialogos sobre guerras que de por si ya son horribles, en la historia ganó Chile la guerra porque planificó esta guerra desde mucho tiempo atras , aprovecho una situación coyuntural nuestra y el faslo optimismo de la clase dirigente peruana, recibió apoyo de Inglaterra que es inegable y obtuvo su "triunfo", Chile en cambio de enorgullecerse de su ejército deberia buscar la integración con sus paises vecinos, actualmente hay una gran crísis energética en Chile y necesita con urgencia el gas boliviano, en 20 años en el mundo va a haber una gran escazes de agua dulce, y es mentira que Chile tenga resevas de esta, en cambio Perú está entre los paises con mayor rerserva de este recurso.
Chile tiene un gran desarrollo económico que es plausible y admirable, pero debe planificar para el futuro porque esta bonanza con los recursos naturales

13 Diciembre 2006 | 05:42 PM

Luis Dávila

Luis Dávila dijo

no es sostenible en el tiempo y necesitaran la integración con los demas paises vecinos para su desarrollo, tambien debes recordar que la brecha entre ricos y pobres en Chile es la mas amplia de todo Latinoamérica.
El ejercito del cual te sientes orgulloso ha recibido las espaldas de la mayoria del pueblo chileno, lo puedes comprobar con la muerte del Gral Augusto Pinochet, la mayoria en Chile está feliz y no comparten la carrera armamentista de tu pais.

13 Diciembre 2006 | 05:50 PM

Manuel

Manuel dijo

Luis

Te agradezco tu planteamiento, tenemos ópticas muy distintas y es natural que así sea, nuestras realidades son diferentes... otro medio, otra educación,
pero si te fijas Chile se la esta jugando por la integración mundial, no solo regional.
somos un país lleno de tratados de libre comercio e integración política, lo que significa tener una gran cantidad de aliados y amigos en todos los continentes.

Eso significa un paso adelante para una futura integración con los vecinos.

Solo espero que no perdamos esta oportunidad por hacerles el juego a potencias económicas u odios del pasado.

Espero poder seguir esta conversación....

13 Diciembre 2006 | 06:11 PM

Rata de Queso

Rata de Queso dijo

Estimado Camarada: El gran error de Chile fue no haberse anexado el Peru y Bolivia durante la Guerra del Pacífico (1879-1884), pero no se preocupen, el día que sea dictador haré lo que las autoridades de la época no fueron capaces de hacer.

14 Diciembre 2006 | 03:13 AM

Manuel

Manuel dijo

Rata de Queso...

y mas o menos para cuando seras dictador??

14 Diciembre 2006 | 07:30 AM

vladimir

vladimir dijo

mira chileno
de porqueria q te crees ahhh. mira la historia tu pais no era nada en textos de la historia no mencionan hile en nada en cambio nosotros si
forjamos una civilizacion enorme quizas la mas grande de america nosotros somos mejores. Y ahabra un dia en q entre un militar con huevos e inplante una republica militarista y nos harme hasta los dientes para ir a tu pais y rebentarte el culo roto¡viva el peru por encima de chile!

15 Diciembre 2006 | 12:46 AM

Felipe

Felipe dijo

Lamentablemente mi ultimo comentario fue aproximadamente hace 6 meses, ya que le perdi el porfavor peruanos...no jodanrasto al foro.
Chile, ayer ( 13 de diciembre) adquirio el ultimo submarino Scorpene, dejandolo en la cuspide de las armadas suramericana.
La fuerza aerea es superada por 2 aviones, de nacionalidad venezolana. Pero estan obsoletos, asi que es la mejor fuerza aerea del sur.
El Ejercito Continental a adquirdo 220 taques leopard II...

15 Diciembre 2006 | 12:48 AM

Manuel

Manuel dijo

Felipe, es posible que expliques un poco mas tu comentario... no entiendo quien tiene aviones de nacionalidad Venezolana, y cual es el Ejercito Continental de 200 tanques leopard II

Gracias

15 Diciembre 2006 | 03:18 AM

Felipe

Felipe dijo

Al nombrar al Ejercito Continental, me refiero al Ejercito Chileno, ya que tambien se le conoce asi. Lo que dije fue que adquirio 220 tanques leopard II. Cuando me referi a la Fuerza Aerea de Chile, dije que es la mejor de Suramerica ( no lo puedes negar) pero es superada por dos sukhoi su-30 venezolanos, pero estan obsoletos.
Alguna otra duda??

15 Diciembre 2006 | 03:39 PM

RaY

RaY dijo

FELIPE.

La guerras se ganan con valentia y coraje no Q yo tengo mas
y tu menos armas en nuestra historia tenemos mas guerras
Q todos los sudamericanos y siempre hemos luchados sin rendirnos

17 Diciembre 2006 | 11:16 PM

LUIS

LUIS dijo

JAJAJA USTEDES CHILENOS QUE FUERON CONQUISTADOS POR LOS INCAS Y SI NO FUERA POR LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES, LA GUERRA CIVIL EN QUE ESTABA EL PERU Y GRUPOS QUE SE LES UNIRON A ELLOS COMO LOS CHACHAPOYAS Y OTROS MAS QUE FUERON CONQUITADOS POR LOS INCAS Y SE LE UNIERON A LOS ESPAÑOLES EN SU AFAN DE SER LIBERADOS, ES POR ESO QUE PERDIMOS ESA GUERRA Y LAS QUE SIGUIERON VINIENDO SINO NOSOTROS SERIAMOS GRAN PARTE DE SUDAMERICA, SINO HUBIERA SIDO POR LA GUERRA CIVIL EN QUE ESTABA PERU Y LA FALTA DE ARMAS NOS DECIDEN DECLARAR LA GUERRA SOLO POR AMBICION A TOMAR TARAPACA Y ARICA JUNTO CON ANTOFAGASTA, NUESTRA HISTORIA ES MAS GRANDE, NO CONOCEN TODA LA VERDAD POR QUE LA GUERRA NO FUE ALLA SINO ACA, Y NUESTROS GRANDES HEROES GLORIOSOS DESDE LA CONQUISTA QUE DECIDIERON ENFRENTAR A LOS INVASORES, PERO SE PREGUNTARAN POR QUE NO PUDIERON? POR QUE LA MAYOR FUERZA ESPAÑOLA ESTAVA CONCENTRADA EN PERU, UNA TIERRA RICAS DE RECURSOS Y BELLESAS, LLENA DE MINERALES VALIOSOS QUE HASTA HUBO GUERRA ENTRE LOS CONQUISTADORES POR LA POSESION DEL CUZCO. NO COMO DIEGO DE ALMAGRO QUE FUE A CHILE Y SE REGRESO AL PERU POR LAS MALAS TIERRAS Y FALTA DE RECUERSOS, A ESO SE EXPLICA POR QUE FUE LA GUERRA, QUERIAN NUESTRAS TIERRAS LLENA DE RECUERSOS Y NO LA EXCUSA QUE PUSIERON, LIMA LA CIUDAD DE REYES COMO LOS LLAMARON LOS ESPAÑOLES, CARAL LA CIUDAD MAS ANTIGUA DE AMERICA, LA INDEPENDENCIA DE AMERICA EN LA BATALLA DE AYACUCHO EL 9 DE DICIEMBRE DE 1824, EL PERU ES GRANDE, QUE HASTA NUESTRO ALMIANTE MIGUEL GRAU SALVO DE LAS AGUAS A UN CHILENO, NO LUCHAMOS PARA UNA GUERRA, SINO PARA BUSCA LA PAZ, NO SOMOS AMBICIOSOS, TENEMOS GRANDEZ COSAS. ¡VIVA L PERU!

17 Diciembre 2006 | 11:45 PM

Augusto

Augusto dijo

La única manera de enfrentar los tiempos por venir (globalización), es en bloque el tema es que la única manera de lograr esto es con gobiernos estables que no inventen conflictos como nuevos limites marinos, salida al mar por gas o incumplimientos de contratos de bienes de primera necesidad como el gas, con todo lo anterior queda claro que aun en el siglo XXI chile continentalmente sigue aislado y por lo tanto no se efectúa una carrera armamentista sino un indispensable renovación de equipo militar, que baje cualquier tipo de intención de hacer política interna en nuestros vecinos con nuestros país.

20 Diciembre 2006 | 07:04 PM

Felipe

Felipe dijo

A un que el peru tenga mucho corage...te voy a dar un ejemplo. Los mapuches fueron el pueblo que mas resistencia le puso a los españoles...tenian mucho coraje, pero que paso? perdieron por que los españoles estavan mejor armados...a lo que voy es que independiante de todo el coraje las guerras se ganan por el material belico de cada pais y la economia de cada uno..

24 Diciembre 2006 | 12:19 AM

Manul

Manul dijo

Felipe
En tu comentario que tiene mucho de veraz hay un error, el pueblo mapuche no fue sometido por la corona española. La pacificaciòn de la araucania es obra del Gobierno de Chile republicano, es decir despues de la independencia.

24 Diciembre 2006 | 05:29 AM

jas1915

jas1915 dijo

compatriotas chilenos y amigos peruanos, los aviones mirage y los f16, los tanques, submarinos y demas armamento, me encantan para mirarlos porque son atractivos, pero para nada mas, ya que estos si son utilizados pueden quitarle la VIDA (MATAR) a mi padre, madre, hermanos o a mi Hijo, y no me gustaria PERDER a alguno de ellos por ganar un pedaso de tierra o riquesa, recuerden que si en una guerra gana chile muchos chilenos habran perdido a un familiar y si la guerra la gana peru muchos peruano habran perdido a un familiar, entonces el vencedor igualmente sera perdedor porque no hay nada peor que un cercano tuyo MUERA y no poder estar con el nunca mas, el dinero que se gasta en una guerra se recupera, pero la VIDA de un SER QUERIDO no se recupera, hemos podido vivido durante mas de 100 años con nuestro metro cuadrado de tierra y mar, todo lo demas ya es historia, de la cual tenemos que aprender que la guerra no es buena para nadie, y como dijo una persona anteriormente lo mas importante es el recurso humano de un pais conjuntamente con sus gobernantes, y tenemos que aprender a no taparnos los ojos cuando nuestros" lideres " nos hacer renacer rencores contra nuestros vecinos es porque algo no anda bien.
Lo que pasa en chile solo le interesa a los chilenos y lo que sucede en peru a los peruanos, pero ninguno de los dos paises es una gran potencia como para poder influenciar o ser el culpable de los problemas internos del otro.

mientras chilenos, peruanos, bolivianos, argentinos, ecuatorianos etc, vivimos discutiendo sobre fronteras, guerras pasadas y racismos, los gringos y los europeos siguen riendose y mirandonos como indios en rucas y analfabetos .

Amigos vivamos tranquilos y seamos hermanables

28 Diciembre 2006 | 08:06 PM

Felipe

Felipe dijo

Manuel

Yo jamas dije que los mapuches fueron sometidos por la Real Corona Española, dije que fueron derotados por el poder militar de esta. Por consigente quedaron sumamnte devilitados como para organisar una rebolucion en contra del gobieron post-independencia ya que sus bajas superaron las 30.000 y solo era 45.000 y 15.000 mapuches no lograrian destruir un gobierno con armada y ejercito...voy a aceptar tus disculpas por la equibocacion que as cometido.

29 Diciembre 2006 | 07:43 AM

Josecarlo

Josecarlo dijo

Que pena que en estos tiempos se hable de guerra, odios y demás cosas por el estilo.

No se han puesto a pensar que las fronteras las ponen los mismos humanos?? si tu vas a una frontera no vas a encontrar lineas ni muros que digan "hasta aqui es tu país, no pases".

En vez de pensar en quien conquistó a quien, quién ganó, como voy a hacer para ganarte y exterminarte....sería bueno discutir otras cosas.

Propongo que en los próximos días pongamos ideas de cómo podemos fortalecer los vínculos entre peruanos y chilenos. Colocar todo lo que se nos ocurra, desde ideas reales hasta las que no aparentan ser reales.

El primer paso podría ser este foro. Intercambiar ideas de cómo unirnos más, generar campañas o ideas para romper con los rencores de la guerra del pacífico, transmutar todo lo malo que ha venido sucediendo entre nosotros.

Ojalá alguien se anime y se incline por esta idea que estar insultando sin hacer nada productivo.

Un abrazo a todos los chilenos y peruanos....y a todos los demás paises.

Jose Carlo
Lima - Perú

20 Enero 2007 | 09:54 PM

Manuel

Manuel dijo

Gracias José Carlos,

Justamente ese es el sentido de este posteo.. tu comprendes muy bien la intención, pero he visto con asombro que la gran mayoría sigue pensando con odio y violencia a pesar de que eso solo sirve a intereses de los poderosos.

Espero que visites nuevamente este blog.

22 Enero 2007 | 05:29 PM

ç''''''''''''''

ç'''''''''''''' dijo

peruanos wecos saben k chile siempre les llebara la delantera en lo k es armamento belico asi k dejense de weviar conchesumadres se creen todo y estan mas perceguio por k chile tiene una gran fuerza muy superior a la de udt y en el futuro sera mas grande y mucho y ay tendran mas miedo peruanos de mierda xaus y dejense de pasarse rollos

10 Febrero 2007 | 07:16 PM

???????

??????? dijo

PERU Y BOLIBIA SIEMPRE AN METIDO SHOW POR EL TERRITORIO DEJENSE DE WEVIAR LO K PASO PASO Y PASO Y UDT SIGUEN LESIANDO POR EL TERRITORIO Y SIEMPRE TIENEN K METER A MAS PAISES POR K NUNCA SE TIRAN SOLO SON MAS COBARDE LOS MIERDAD

LA GUERRA SIEMPRE BA A EXISTIR SIMPRE BA ABER PAISES INTERESADO EN LO K TENGAN OTROS PAISES Y LO BAN A QUERER TENER POR ESO SON LAS GUERRAS
POR EJEMPLO:PERU QUIERE MAS MAR Y K SEA DE CHILE
BOLIBIA QUIERE PASO AL MAR PERO SI CHILE LE DA TODO EL NORTE OSEA LAS PRIMERAS REGIONES DE CHILE COMO LA 1,2 Y MAS QUEDARIAN SEPARADOS DE CHILE Y PERU PODRIA A EMPEZAR APODERARSE DE ELLOS

BUENO ESA ES MI OPINION

XAU

11 Febrero 2007 | 09:47 PM

Laurencia19

Laurencia19 dijo

Pregunta mal formulada, en una guerra nadie gana, todos pierden, el costo es muy elevado, mucha sangre se derrama y no es precisamente de los generales o gobernantes...Leer este artículo y en domingo me provocó una fractura mental...el tema de la guerra alimenta muchos espíritus vacíos, cada país debe cuidarse a sí mismo y no pasar pensando en el vecino...hasta cuándo mantienen el militarismo que a través de la historia se ha demostrado es una lacra que sólo logra la destrucción...Bush que es el padre de la guerra parece ser el modelito que deleita a muchos extraviados en este mundo.

11 Febrero 2007 | 10:19 PM

andree

andree dijo

Ante todo mis saludos ps realmente hasta hoy no entiendo la ambicion que hay de parte del gobierno chileno por tomar nuevamente parte de nuestro territorio(PERü),yo creo que es un abuso de parte de uds, pero creo que esta vez les sera mas dificil arrebar parte de nuestro territorio.Y es que ahora hay peruanos como yo que estaremos dispuestos a dar la vida con tal de que no se redusca ni un solo centimetro mas de nuestro territorio, que eso le quede muy claro señores,nuestro presidente y sus ministros pueden dialogar mucho pueden negociar pero ojo no pueden regalar algo que nunca les ha pertenecido,Señores basta de abusos si dicen que guerra quieren pues atengance a las consecuencias.

15 Febrero 2007 | 12:20 AM

Jorge

Jorge dijo

Mucho hablan de intereses, preguntense solamente cual puede ser el interes de cada pais con referencia al otro, Peru no necesita nada de los demas, tenemos todo, claro que debemos mejorar muchas cosas pero no nos falta nada para progresar solo ponerse en marcha, tenemos agua, gas, petroleo,el pais con mas biodiversidad en el mundo, tambien tenemos antartica, una de las 3 artes culinarias mejores del mundo, hermosas mujeres, y en casi todas las razas, inmenso litoral, hermosas montañas, llenas de riquezas naturales, etc... nada que envidiar a nadie ustedes que, quiza tengan muchas cosas pero jamas como el Peru.
Que desean nuestra amazonia, ya lo intentaron muchas veces jamas podran, siempre seran vencidos sino enseñame un mapa del Peru despues del 1941 y mustrame que han ganado donde esta el territorio que Peru pierde. Veras que no existe y que la diferencia esta en que los hitos ya fueron colocados dando razon a la causa peruana, asi que con ustedes el problema se acabo.
Ustedes chilenos que, no tienen petroleo, no tienen gas, sus tierras empiezan a empobrecer por la surexplotacion, su crecimiento economico se ha paralizado hace 4 años, ya empiezan a tirarle el ojo al norte, nosotros ya nos olvidamos de esa Arica heroica peruana, solo hay chylenos de segunda clase para ustedes, pero si nos tratan de invadir con algun pretexto como ese de por la razon o por la fuerza, esten seguros que perderemos definitivamente la frontera con ustedes, y quiza su unico vecino sea argentina si es que decide dejarlos existir sino tendran que pelear con los rapanui para ver si los dejan estar en la isla.

15 Febrero 2007 | 07:33 PM

Jorge Madge

Jorge Madge dijo

En una guerra entre Peru y Chile no gana nadie solo aquellos que venden armas y que ven en la desgracia de nuestros paises la posibilidad de hacer dinero y conseguir los mercados que tenemos, los que al vernos debilitados nos pondran condiciones para la reconstruccion de nuestros pueblos, entonces seran ellos los que pondran sus industrias y sus negocios para seguir llevandose lo poco que nos queda y no dejarnos desarrollar, y cada vez que logremos un poco de desarrollo las heridas surgiran y otra vez seguiremos ese circulo vicioso de odio y rencor que terminara por destruirnos.
Despertemos es la hora de la verdadera union hagamos juntos nuestros paises mas fuertes aprendamos de la union europea en la que los paises mas poderosos se sacrificaron economicamente para lograrla y los resultados se pueden ver ahora todos son mas fuertes que ayer,

16 Febrero 2007 | 07:51 PM

PENA DAN

PENA DAN dijo

Si Peru tiene de todo por que siguen molestando a los chilenos con pelotudeses, CHILE gano mucho de su territorio en guerras PASADAS, nadie lo desconose. pero que tiene de malo eran tiempos distintos a los de hoy, y yo no habia nacido asi como la mayoria de peruanos, bolivianos y chilenos, pero HOY en día No se que les dicen en su pais, pero Piensen un poquito sobre que chile siempre tiene que estar escuchando peticiones de peru y bolivia, que son iguales a las que hacen los niños chicos (el PISCO ES PERUANOOOO, LA PAPA ES PERUANAAA, ARICA ES PERUANAAA, SON LADRONEEEESSS, NO HAY LIMITES MARITIMOOOSS, QUEREMOS SALIDA AL MAAAARRRR, PORQUE COMPRAN AVIONES, PORQUE COMPRAN BARCOS, PORQUE COMPRAN TANQUES) pasan todos los días reclamando cosas, en lo personal no me interesa saber de donde viene la papa, el pisco, solo los consumo y si el pisco que fabrican en peru es mas sabroso mejor para ustedes porque venden mas y punto. es como si ustedes fabricaran mejores autos que los japoneses, americanos y europeos es mejor porque venden mas autos y da lo mismo de donde es su pais de origen. Otros dicen que no tenemos identidad, nada propio, sera cierto pero eso no nos ha evitado ser reconocido como el pais mas fuerte y estable Institucionalmente dentro de la region (no hablo de fuerza militar), lo que no quiere decir que no hayan poblemas pero quien no los tiene, y eso nos a ayudado a crecer economicamente lo que lleva a mediano y largo plazo a mejorar nuestros problemas internos tanto como salud, educacion, etc. Aunque como en todos lados tenemos falencias.

Pero como te dije nosotros nos dedicamos a trabajar y punto, pero no les pedimos nada ni les cobramos nada, pero ustedes lo unico que hacen es hacer reclamos de niños chicos que no sirven de nada.
Y si sirve para que se queden tranquilo ustedes Les digo a los Chilenos que les digamos a los peruanos que ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SI EL PISCO ES PERUANO, LA PAPA ES PERUANA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, que ganan con eso si despues ustedes diran despues que la calidad del vino chileno se las copiamos, la calidad del salmon chileno se las copiamos, la eficacia de las politicas economicas chilenas se las copiamos, que la isla de pascua es paruana o boliviana, etc. osea buscaran otra cosa para seguir hinchandonos.

Y despues de esto nos diran que pinochet y los derechos humanos, algo que igual no me importa y realmente me tiene hinchado ya que ni siquiera habia nacido (aunque lo lamento y respeto a las familias afectadas ya que no comparto los abusos cometidos, pero ya es de la Historia y existen vias judiciales las cuales no seran las mas rapidas pero paso a paso estan resolviendose).

Asi que peruanitos y bolivianos por favor quedense dentro de sus limites y no hinchen mas por favor con tonteritas y de insultar rotitos que valemos hongo, y otras cosas que parecen cabros chicos, pero lo mas probable que el proximo que escriba dira puras cosas asi.

chao.

16 Febrero 2007 | 08:05 PM

Limeñita

Limeñita dijo

AL CABRO ULTIMO: "PENA DAN"

Por mucho que intentes justificarte, no dejaras de ser un poco de terruño mal avenido, lleno de deudas debido a los innumerables créditos.Por que vuestra realidad es esa nunca solos y sin "robar" valisteis nada ni valdréis o mejor dicho ..si valéis un HONGO

18 Febrero 2007 | 05:00 AM

renzo

renzo dijo

renzo peru :

es algo muy cierto loque dice "jorge ", si ubiera una guerra entre peru y chile, los ganadores seria los que vendesn armas , me seria una buena idea para acabar con todos estos conflictos aqui en sudamerica , yo creo que se deveria unir todos los paises de sudamerica dese venezuela hasta chile , y forjar una gran nacion , asi como EE.UU crear una moneda mucho mas fuerte que el dolar , mediten en esto " la moneda de china ,es superior a la de todos los paises de sudamerica , abiendo aqui mas riquesas que toda china , para terminar

Quienes hablan de la guerra con superficialidad es que no la conocen, ni son capaces de profundizar en lo que es capaz de hacer el hombre. Muchos de los que querían ir terminaron llorando como magdalenas. Mejor que hubieran meditado sobre acto tan bárbaro.

una abrazo sincero para mis hermanos sudamericas

si desea responderme : simpleplan_3d@yahoo.com

18 Febrero 2007 | 05:13 PM

PENA DAN

PENA DAN dijo

Estoy deacuerdo con Renzo, una guerra es terrible para cualquier pais, ya que hay gente que MUERE y a eso no se le da la importancia que se debiera dar. Pero para evitarlas hay que tratar de no hinchar a los paises vecinos con insultos o peticiones estupidas, ya que a nosotros no nos interesa como viven y no les pedimos nada a peru, argentina, bolivia, ecuador , etc. por lo cual pedimos lo mismo.

Seria perfecto poder unir con una sola moneda a todos los paises sudamericanos como lo hicieron con el euro, pero para eso todos los paises tienen un equilibrio economico y una fuerte intitucionalidad interna y hoy en día es hay mucha diferencia entre los estados sudamericanos.
Y eso es agravado aun mas con las ideologias o rencores del pasado, es cosa de ver los insultos de esta niñita ""Limeñita"".

Saludos.

19 Febrero 2007 | 03:46 PM

renzo

renzo dijo

pensamientos:

De niños jugamos a construir castillos de arena para luego destruirlos y construirlos otra vez, por desgracia algunos siguen haciéndolo de mayores. Lo terrible es cuando son los que nos gobiernan y se creen con derecho de jugar con la vida de los demás

La paz a punta de espada es sólo una tregua. La guerra misma es la representación de la incapacidad de entenderse entre los humanos.

Las carencias, la pobreza y la escasez son la mejor escuela del soldado.

Vinieron a por los comunistas y como yo no era comunista no hice nada, vinieron a por los social-demócratas y como yo no era social-demócrata no hice nada, vinieron a por los sindicalistas y como yo no era sindicalista no hice nada, vinieron a por los judios y como yo no era judio no hice nada, vinieron a por mi y ya no que daba nadie para protestar.

Las guerras las idean los caprichosos y las siguen los ignorantes.

El hombre ha luchado siempre por lo que cree o al menos eso es lo que cree. Aun así, no ha resuelto la batalla consigo mismo.

El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no, la guerra establecerá un final para la humanidad.

Matar a una persona por defender una ideología no es defender una ideología, es matar a una persona.

saludos a todos !!

20 Febrero 2007 | 06:39 PM

Dragunov

Dragunov dijo

pena dan ,algunos dichos de chilenos aqui, y nisiquiera me referire a los dichos de estos inmundos cerdos del norte; quienes muertos de hambre llegan a chile a rastrojear nuestras migajas... deberian tener un poko mas de agradecimiento hacia el pueblo que a ayudado a tantos de sus compatriotas y a aguantado silenciosamente a tanto delicuente que llega de este miserable pais, Si estos Quechuas ignorantes buscan robar parte de la soberania chilena deben tener bien en claro que apesar de toda diferencia que tengamos internamente en chile ,al momento de defender a nuestra patria somos unos solo y estoy seguro que la gran mayoria de los compatriotas se presentarian voluntarios al llamado del clarin...
Yo mismo como reservista del ejercito de chile les aseguro que no me temblaria la mano si me toca llevar un corvo para defender mi pais y con él degollar unos cuantos de estos indios ...
Por ultimo a aquellos compatriotas que creen que chile debe entregar aun mas soberania que la que ya se ha cedido durante los ultimos gobiernos de la concertacion (marxistas disfrazados) les digo ustedes son unos verdaderos inutiles que solo servirian para ser usados como carne de cañon.ni siquiera piensan en cuantas vidas debio entregar chile por el terreno que justamente les ganamos a los traicioneros bolivianos y peruanos , quienes nos atacaron cobardemente unidos en nuestra contra ....

21 Febrero 2007 | 05:18 AM

PENA DAN

PENA DAN dijo

Dragunov, Yo soy chileno y siempre le enseño a mi hijo a querer a su pais su bandera y su pueblo y que hay que defenderla, no solo de potenciales enemigos extranjeros sino que igualmente internos, pero que siempre el dialogo esta primero y la guerra o la violencia es como ultima alternativa. pero en el caso caso de alguna "AGRESION" y solamente "AGRESION" hacia chile yo igualmente tomo mis armas haci como muchos chilenos.

Por otro lado, Si, nosotros hemos recibido a imigrantes, pero tambien en otros paises han acogido a nuestros compatriotas.

El pueblo peruano no trata de robarnos nada, si no, que son sus gobernantes los que los utilizan con temas sobre la soberania perdida, pero es solo con el objeto de tapar sus problemas internos, y por lo sencible del tema lo logran, ¡es lo que ocurre en todos los paises.¡

Los Chilenos no somos perfectos, pero si les puedo decir a los hermanos peruanos que cuando olviden ese odio o le den menos importancia a lo que ocurrio hace mas de 100 años con los chilenos que nisiquiera conocen, sus gobernantes dejaran de ocupar esas artimañas baratas.

Chao.

21 Febrero 2007 | 03:21 PM

PENA DAN

PENA DAN dijo

Dragunov, Yo soy chileno y siempre le enseño a mi hijo a querer a su pais su bandera y su pueblo y que hay que defenderla, no solo de potenciales enemigos extranjeros sino que igualmente internos, pero que siempre el dialogo esta primero y la guerra o la violencia es como ultima alternativa. pero en el caso caso de alguna "AGRESION" y solamente "AGRESION" hacia chile yo igualmente tomo mis armas haci como muchos chilenos.

Por otro lado, Si, nosotros hemos recibido a imigrantes, pero tambien en otros paises han acogido a nuestros compatriotas.

El pueblo peruano no trata de robarnos nada, si no, que son sus gobernantes los que los utilizan con temas sobre la soberania perdida, pero es solo con el objeto de tapar sus problemas internos, y por lo sencible del tema lo logran, ¡es lo que ocurre en todos los paises.¡

Los Chilenos no somos perfectos, pero si les puedo decir a los hermanos peruanos que cuando olviden ese odio o le den menos importancia a lo que ocurrio hace mas de 100 años con los chilenos que nisiquiera conocen, sus gobernantes dejaran de ocupar esas artimañas baratas.

Chao.

21 Febrero 2007 | 03:21 PM

Dragunov

Dragunov dijo

grax por tu comentario , y es cierto de que la guerra es la ultima opcion y como chileno , y como reservista nunca la hemos deseado , es solo que debemos de tener cuidado porque a chile siempre a tenido muy malos vecinos ,quienes como bien dices tú buscan desviar la atencion de sus pueblos ante la mala administracion que tienen sus gobiernos , y es en ese afan que son capaces de atacar cobardemente a chile como ya lo hicieron en la guerra del 79 ,donde chile solo actuo en defensa del pacto firmado por chile y bolivia referente a las tarifas de impuestos de extraccion de salitre ...pacto que los bolivianos noh cumplieron .
A mi me preocupa mucho el caso por ejemplo de argentina quienes nos han quitado terreno a diestra y siniestra , siendo que chile los ah ayudado cuanto ha podido , cuandos sus niños morian de hambre por el deficit causado por su gobierno ,quien partio con ayuda hacia alla? noh fue ni peru , (quienes dicen ser sus aliados)ni fue bolivia fue chile quien les presto dinero y los ayudo como pudo, sin embargo estos cobardetes argentinos cuando nos pueden pasar a llevar lo hacen ... y jamas existe alguna muestra de agradecimiento hacia nuestra tierra.
yo creo que chile debe saber imponerse ante estos paises y aveces se debe dejar aun lado la charlataneria politica del dialogo y actuar de forma firme como lo hizo mi querido General Pinochet Q.e.p.d. quien en el 78 se plantio firmemente la defensa del pais ante los descabellados planes de la junta de gobierno argentina y hizo saber de forma enerjica que chile no atacaria pero se defenderia, como siempre lo ha hecho en su historia y que el arrojo de vidas chilenas por causa de los argentinos ,signifacaria que una vez expulsado el invasor de tierras soberanas de chile se procederia a buscar compensacion devolviendo los terrenos que chile perdio ante ellos por respetar siempre los tratados firmados aun los que les son desfaborables, cosa que que incluso el ex general y ex comandantante en jefe del ejercito argentino reconocio que ellos noh hubiesen podido de ninguna manera ganar esa guerra contra chile y lo sito textualmente de su entrevista a un diario chileno "esa guerra hubiese terminado con el ejercito chileno en buenos aires".
Son razones como estas las que deben mantener siempre en alerta a nuestro pais porque los vecinos que tenemos son mediocres y frustados por tanto envidian tanto a Chile que para ellos nunca dejaran de crear rencor en su poblacion hacia esta hermosa patria, una cosa mas y recalco nuevamente esto , que verguenza ajena me causan los comentarios de estos peruanos , aquienes hemos acogido de tan buena forma aca y aun asi ellos tiene ofensas hacia nosostros, en verdad ahi demuestran lo pobres diablos que son.

21 Febrero 2007 | 04:17 PM

Jorge

Jorge dijo

Pobre diablo es aquel que habla sin saber y solo por lo que le contaron y porque su grupo dice que fue asi.
Primero nadie los invadio ni ataco cobardemente.
Bolivia fue el pais ocupado bajo pretexto del alza del 10% en el precio del salitre (un pretexto)
Chile se encontraba en crisis economica cualpando al Peru por la guerra con Espana hablando de rencores.
Peru trato de mediar en el conflicto.
Bolivia les declara la guerra.
Ustedes declaran la guerra a Bolivia y a Peru aduciendo que Peru tenia un pacto secreto.
Chile ya estaba en terreno boliviano y ataca al Peru no es el Peru como tu crees el que los ataco.
Los Intereses de Chile estaban en las salitreras bolivianas y peruanas asi como en la produccion de guano de las islas.
Tanto asi que se quedaron con las salitreras y ademas usurparon las utilidades de la exportacion de guano durante decadas y de ser un pais miserable muerto de hambre como lo fue antes de la guerra.
Yo prefiriria no hablar de esa manera pero es que realmente ustedes o algunos de ustedes quieren pasar por victimas.
Destruyeron los ingenios agropecuarios del pais destruyeron todo lo que podia hacer resurgir al Peru de su destruccion so pretexto que seguiriamos luchando si no lo hacian.
Y Hoy en dia que, estan preparandose militarmente, y como siempre empiezan a preparar la camita.
No tienen energia propia, su industria esta en grave peligro.
Hace 4 años que no hay crecimiento economico.
El gas que les vende Argentina se acaba.
El cobre se explota demasiado y sus recervas empiezan a disminuir.
Chile es muy pobre en recursos naturales.
No tienen agua para regar sus valles.

El pretexto de esta nueva guerra sera que Peru desconoce tratado de limites marinos(que no existe) y que bolivia un pobre pais que no tiene ningun poderio militar es su aliado y seguro aludiran otro pacto secreto.

Señores si nosotros lo hubieramos deseado en 1978 recuperabamos Arica y tarapaca y les debolviamos a los bolivianos sus terrenos perdidos pero la intencion de nuestro pueblo no era esa, Morales bermudes estaba en Tacna con la orden de invadir Chile en una guerra total den gracias a Dios que no ocurrio.

Nuetro gas, nuestra agua, nuestra tierra, nuetro mar, y nuestras riquezas jamas seran suyas. En cada peruano hay un soldado listo a morir por la patria.

23 Febrero 2007 | 04:25 PM

Jorge

Jorge dijo

Chile deberia preocuparse mejor de sus relaciones con sus vecinos, el trato debe ser justo para las diferentes partes, uno no puede pretender que hecha la ley hecha la trampa, el convenio que se suscribe en los 50 es referente al problema que se sucita con el litoral peruano y las islas ecuatorianas, caso que con Chile no existe.
La logica fronteriza como en la delimitada por los rios define una zona media del cause y en el caso del mar es la mediana .
En todo caso la prepotencia no hace mas que crear un ambiente negativo que les perjudica a ustedes pues son ustedes los que necesitan de nosotros. Mientras no se arregle el problema de la salida al mar de Bolivia seguro que nop les daran gaz.
Seguro que no les daran agua.
No permitiran que Argentina les venda su gaz.
Y definitivamente el Peru no permitira que la solucion pase por los territorios sobre los cuales fueron nuestros y aun possemos poder de decicion.

Busquen la paz busquen el acercamiento la armonia y asi podrian seguir cresiendo y no existirian esas tensiones que no hacen que frenar el desarrollo.

Chile esta condenado a unirse a sus vecinos o hacerles la guerra para poder subsistir. que creen que es mejor.

No crean que Bolivia es tan inofensibo Venezuela esta listo a respaldarlo
Argentina es un pais que les cortaria el caño del gaz y tendria interes en salir al pacifico y Peru dado el caso recuperaria sus provincias.
Ecuador no es una preocupacion mayor para el Peru, con Colombia no hay problemas, Brasil es un aliado al cual le estamos facilitando salida al pacifico y que en estos momentos su relacion con Argentina es exelente.
Las inversiones de capital mas importantes en el Peru son Americanas y Britanicas le siguen luego las españolas y nuestra relacion con esos paises es muy buena.

23 Febrero 2007 | 05:40 PM

jos

jos dijo

AMigo jorge, chile es un pais que estara siempre abierto a una union con sus paises vecinos, pero para aquello es necesario que estos paises tengan una fortaleza intitucional interna igual o superior a la chilena.

Y si Peru estaba listo a invadir chile en el 78 solo fue por la posible guerra que chile enfrenaria con argentina, pero por el hecho que no fue asi se desistieron, eso quiere decir que solamente son un pais de cobardes oportunistas que necesitan del apoyo de otro estado para una lucha con chile, ya que estan consientes que una lucha de igual a igual no es la alternativa ya que PERDERIAN, por eso no lo han hecho hasta hoy, y eso es un HECHO indiscutible.
Bolivia es un pais que no preocupa a chile militarmente aunque tenga el apoyo de venezuela ya que estos no estan en una buena posicion con EEUU y europa, y Argentina por lo unico que chie se preocupa es por la cantidad de su poblacion, pero un conflicto con ellos es casi imposible ya que es una poblacion que tiene un alto grado de desarrollo intelectual en su gran mayoria lo que los hace ver que una guerra es totalmente innecesaria.(estan a otro Nivel que los peruanos y bolivianos), pero en una guerra real igualmente su calidad de intelectuales no les juega a favor, lo que es dicho y reconocido por sus autoridades militares.

Ademas EEUU y Europa ven a chile como su socio comercial mas fuerte en la region por lo cual no lo dejarian abandonado o sin apoyo al ver que tantos cobardes se vienen contra el.

asi que amigo en vez que decir estupideses mejor preocupate de la estabilidad interna de tu pais para que algun día podamos unirnos todos los paises de la region para ser paises con mayor influencia ante los estados Desarrollados.

Adios.

26 Febrero 2007 | 09:22 PM

Alvaro

Alvaro dijo

Mira Jos...
de verdad que tu opinión suena como de verdad es la cosa...

Si Perú y Bolivia crecieran en su ordenamiento interno
podrian pensar en aliarce a Chile,
pero como no crecen...
la solución es la que dice el Autor del Posteo..
Invadirlo, Administrarlos... Guiarlos
No crees???

26 Febrero 2007 | 11:55 PM

jos

jos dijo

ALvaro, no creo que a peru o menos a bolivia haya que administrarlos, guiarlos y menos invadirlos, hay que dejar a cada pais que solucionen por si solos sus problemas. y nosotros a lo nuestro

Chile solo tiene que seguir mejorando lo que ha llegado a ser y aliarse con paises igual a el, para que despues no digan que nos aprovechamos de la pobreza de otros paises.

chao

27 Febrero 2007 | 09:00 PM

jos

jos dijo

ALvaro, no creo que a peru o menos a bolivia haya que administrarlos, guiarlos y menos invadirlos, hay que dejar a cada pais que solucionen por si solos sus problemas. y nosotros a lo nuestro

Chile solo tiene que seguir mejorando lo que ha llegado a ser y aliarse con paises igual a el, para que despues no digan que nos aprovechamos de la pobreza de otros paises.

chao

27 Febrero 2007 | 09:00 PM

Jorge

Jorge dijo

Respecto a tu opinion amigo chileno sabras que el ataque estaba preparado de mucho antes Velasco dio la orden su finalidad era celebrar los 100 años de la guerra con chile en santiago.
gracias a Dios no se dio, porque se que ubiese sido terrible para los dos paises, mas para Chile que no estaba preparado.
Nada tiene que ver Argentina en ese momento es mas es el general Morales Bermudes que desde Tacna da el golpe de estado al General Velasco.
Tampoco es como dice un cronista chileno por ahi en secretos de estado que Pinocho tenia una amiguita China que ofrecio enviar su flota y enviar 4 proyectiles nucleares al Peru, (gracioso la potencia comunista mas grande del mundo despues de rusia ayudando a la extrema derecha enemigo jurado del comunismo)pôrque dicen que los chilenos liberaron a los chinos en el 79. cuando todos saben que fueron utilizados por el ejercito chileno haciendoles creer que los liberaban para despues enviarlos a trabajar en las salitreras y las islas guaneras y pasaron de una condicion de semi esclavitud a una peor.
No hablemos de cobardias.
Enfin el punto no es ese, Chile quiere vivir en paz que se relacione mejor con todos sus vecinos.
Nadie gana en una guerra solo los vendedores de armas y los buitres

27 Febrero 2007 | 09:56 PM

Jorge

Jorge dijo

Alvaro te aconsejo leer los reportes economicos internacionales y te podras dar cuenta que cuando dices no crecen seguro que no los has leido.
La economia chilena se ha estancado hace 4 años, se mantiene estable, pero comienza a complicarse por la falta de energia y agua, la sobre explotacion de su cobre esta reduciendo sus reservas pero no se ha disminuido el ritmo de produccion, el problema del agua es otro grave factor, sin recursos energeticos propios su industria ve un futuro no muy optimista pues la utilizacion de otros recursos energeticos elevarian sus costos y por ende su competitividad quedaria reducida.
Peru trae ya mas de 6 años de cresimiento continuo, y este año el mas elevado de america latina al rededor del 9% al año su producto bruto interno es superior al de Chile pero logico tenemos mas gasto.
No existe un producto unico que nos de cerca del 40% de los ingresos al estado que cuando empieze a decaer traera una terrible crisis.
Tenemos de todo y producimos todo tipo de minerales y todo tipo de energia propia.
Tu no cree que les convendria estar bien con nosotros.
Lee informate y analiza con cuidado el futuro de tu pais.
Quiza juntos podremos andar mas lejos.

27 Febrero 2007 | 10:09 PM

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